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Papillons chez Cocktail Games
Publié le 14 mai 2007 par target dans Présentations, Jeux pour adultesTags: Cocktail Games, présentation jeux.
Oh ! Qu’ils sont zolis ces petits papillons. Mais ils seraient plus beaux s’ils étaient correctement alignés. Plutôt que d’essayer de les dompter pendant des semaines pour leur apprendre les formations de base, Cocktail Games, les boîtes en métal avec des jeux familiaux dedans, sort en septembre Papillons, de Oriol Comas i Coma. Matthieu d’Epenoux, ze big boss, nous fait les présentations. D’ailleurs, habituez-vous, car il va un peu monopoliser l’antenne pendant cette semaine.
Pour visionner confortablement les vidéos : haut débit, player flash à jour et pop-corn…
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Tai chi chuan Chez le même éditeur, un jeu de William Attia |
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L’interview de Mattieu d’Epenoux |
Ces Papillons ressemblent bougrement aux Constellations de Pierre Canuel, non ?
Est-ce une coïncidence, ou bien y a-t-il filiation directe ?
Il y a de vagues ressemblances. Les joueurs ont un objectif secret à réaliser en plaçant les tuiles/cartes d’une certaine manière. La ressemblance s’arrête là. C’est comme deux jeux d’enchères, les joueurs misent pour acheter des trucs. Je n’ai pas joué à Constellations donc je peux pas en dire plus, mais à la lecture de la règle, les jeux semblent quand même bien différents. Je ne pense donc pas qu’il y ait filiation.
C’est vrai qu’il y a des ressemblances avec la serie La Fontaine Du Roy/Xochintlan/6×5/La Constellation Du Joueur (chronologiquement, 4 de mes jeux utilisant quasiment le même système de règles) …
Dans tous ces jeux, il faut réaliser des alignements imposés par des objectifs secrets. Ces alignements doivent être composés de tuiles aux caractéristiques semblables. Il y a aussi les pions bloqueurs que j’avais introduit dans 6×5, repris dans la Constellation (les nuages) que l’on retrouve dans Papillon (les filets et les toiles d’araignees)…
C’est vrai qu’en regardant cette video de présentation j’ai eu un petit frisson, d’autant que j’ai envoyé en aout dernier les règles de la Constellation Du Joueur chez Cocktail Games, sur leur demande…
Néanmoins, comme le dit Target, d’autres jeux utilisent un système équivalent. Je citerai Omphalos de Gilles Lehmann, paru en encart dans JsP, mais aussi un autre “Constellation”, un jeu de Hans van Halteren paru en 2003 chez JKLM. J’ai d’ailleurs arreté de prospecter des éditeurs pour mon propre jeu après avoir decouvert par hasard cet autre Constellation sur BGG, car trop ressemblant. Papillon serait du reste plus proche encore de ce dernier. Dans ces 2 jeux les tuiles peuvent etre combinées selon 2 critères (forme et couleur du Papillon, forme et couleur de l’etoile), chose qui n’est pas possible dans mon propre Constellation. Autre difference, dans leurs jeux il faut realiser des alignements en lignes droites, alors que dans mon jeu chaque joueur a une forme differente a realiser.
Je ne pense pas que Oriol Comas i Coma ait copié le jeu delibérément. Tous ces autres exemples montrent que ce meme ressort ludique a déja été utilisé dans plusieurs jeux differents. Peut être l’idée de son Papillon lui est venue en découvrant mes jeux (qui sont de toute maniere en accès libre sur mon site) ? Il m’a d’ailleurs contacté une fois pour me feliciter sur Gosix. Peut être a t’il eu l’idée par lui même ? Les hasards de la créations font que bien souvent les mêmes concepts ressortent encore et encore. Il faut juste être the right guy at the right time.
Par contre, je suis bien décu que Cockail ait preféré sortir ce jeu plutot que le mien. Deux jeux si proches, et c’est l’autre qui est retenu. Disons que mon ego d’auteur vient encore de reculer de 3 cases … Je n’ai pas (encore) la renommée de Oriol, ceci explique peut être cela.
Ne point désespérer ! A un moment l’édition viendra, si les jeux sont bons, y’a pas de raison.
Pour en revenir aux mécanismes similaires, je dirais que c’est un peu le problème des jeux simples et accessibles. Ils reposent sur une idée simple, exploitée avec un minimum de règles pour assurer une accessibilité maximale. A partir de là, il est logique que plusieurs auteurs puissent avoir en tête le même concept et développent leur jeu de manière similaire, car ce développement est logique. C’est très certainement frustrant pour un auteur, mais cela arrive très souvent. D’ailleurs, Oklahoma de Sébastien Pauchon à venir chez Ystari reprend aussi ce concept : réaliser des formes en posant des pions sur un plateau selon des objectifs secrets. Le traitement y est différent mais la base est la même.
Bonjour,
Juste une petite précision. J’ai signé le contrat d’édittion pour le jeu Papillons avec Oriol Comas i Coma le 21 Août 2006 et nous avions ce jeu en test depuis plusieurs mois (Oriol pourra le confirmer si nécessaire).
Nous avons bien sûr vu la proximité avec votre jeu quand nous avons reçu la règle mais le jeu était déjà signé. Le fait que l’auteur soit connu ou pas n’entre pas en considération dans notre choix de jeux.
Matthieu d’Epenoux
ça ressemble aussi beaucoup à omphalos, de gilles lehmann, sorti en encart chez jsp l’an dernier et en téléchargement libre sur le net depuis plus de trois ans
[url]http://www.trictrac.net/index.php3?id=jeux&rub=ludotheque&inf=cat&choix=omphalos[/url]
Je viens de lire les règles du jeu. C’est vrai que c’est assez proche de Papillons mais avec une différence essentielle : Papillons est un jeu à objectif secret alors qu’Omphalos est un jeu où le comptage des points se fait de manière visible et progressive.
Mes excuses pour arriver si tard (et mes excuses pour mon pauvre français). Je ne connais pas ni le jeu Constellation, de Pierre Canuel, que je viens de découvrir maintenant sur Trictrac, ni l’autre Constellation de Hans van Alteren, dont je viens de lire la fiche sur BGG. Je n’ai jamais joué ni l’un ni l’autre. Doncs je ne peux rien dire sur la filiation entre ces deux jeux et Papillons. Mais je suis d’acord avec ce qui dit Target, il ya des jeux (des thèmes, des méchaniques) qui se ressemblent, parfois beaucoup. La seule chose que je peux dire est que mon Papillons a été fini en février 2006 et que je l’ai crée à partir des idées d’objectif secret, d’alignement et de jeu par couples. Non, je ne me suis inspiré des jeux du site de Pierre Canuel. Je peux dire, néanmoins, que Gosix est un jeu fabuleux et que c’était le seul jeu que je connais de cet auteur.
Pour Omphalos: j’ai découvert ce jeu sur JSP 29, juillet-août 2006. Je l’ai découpé, j’y ai joué, j’ai bien aimé. C’est un bon jeu d’alignement, mais il a une différence très importante avec Papillons: il n’y a pas d’objectif secret, donc pas de bluff. Étant deux jeux d’alignement, ils ont des ressemblances.
On pourrait parler encore du jeu Gangster, de Czarné, que j’ai acheté à Essen en octobre 2006 et que j’ai joué quelques fois. C’est un jeu à la Kingdoms, donc de majorité sur lignes et colonnes (donc rien à voir avec Papillons comme objectif de jeu), mais qui a la même méchanique que mon jeu. Il y a les méchaniques qu’il y a, c’est tout.
Je vous invite à jouer Papillons par couples, avec la variante proposée dans la règle. À mon avis, c’est la meilleure façon d’y jouer.
En tout cas il a l’air chouette !
Hate d’essayer ça, moi.